Par Sayed Hasan – Le 5 mars 2019 – Source sayed7asan
Interview de Norman Finkelstein sur Democracy Now, le 4 mars 2019, au sujet de la publication d’un rapport du Conseil des droits de l’homme de l’ONU accusant Israël de crimes de guerre et crimes contre l’humanité à Gaza.
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Transcription :
Amy Goodman : Un autre membre de cette Commission indépendante de l’ONU, Sara Hussein, a décrit la manière dont les forces israéliennes ont délibérément ciblé les civils et les journalistes à Gaza.
Amy Goodman : Le rapport de l’ONU a appelé tous les pays à « arrêter les personnes suspectes d’avoir commis ou d’avoir ordonné ces crimes de guerre (relevant de la Cour Pénale) Internationale, ou à chercher à obtenir leur extradition. » L’ONU a également exigé qu’Israël lève immédiatement le blocus contre Gaza.
Le Ministre des affaires étrangères israélien par intérim a rejeté ce rapport, le considérant comme un « théâtre de l’absurde ». Cependant, les Palestiniens en deuil ont favorablement accueilli ce rapport, à l’exemple de Raeda Ayoub, dont le fils Mohammad, adolescent, a été tué durant les manifestations à Gaza.
Raeda Ayoub : Nous sommes heureux de voir qu’il se trouve des gens pour soutenir les enfants de Gaza et nous aider à défendre les enfants et la jeunesse de Gaza face aux crimes perpétrés par l’occupation.
Amy Goodman : Le rapport de l’ONU a été publié jeudi. Le même jour, le Procureur général d’Israël a annoncé que le Premier ministre Benjamin Netanyahou serait inculpé pour corruption, fraude et abus de confiance. […]
Nous recevons Norman Finkelstein, auteur de plusieurs livres, dont Gaza : une enquête sur son martyr. Nous allons d’abord écouter le ministre israélien des Affaires étrangères par intérim, Yisrael Katz, réagissant au rapport du Conseil des droits de l’homme des Nations Unies.
Yisrael Katz : Ce rapport est un autre chapitre du théâtre de l’absurde que joue de temps à autre le Conseil des droits de l’homme des Nations Unies, un autre rapport hostile, mensonger et partisan contre l’État d’Israël. Il s’agit d’un rapport basé sur des informations déformées, dans lequel les faits n’ont pas du tout été vérifiés, et dont le seul but est de calomnier la seule démocratie du Moyen-Orient et de porter atteinte à notre droit à la légitime défense face au terrorisme d’une organisation meurtrière. L’État d’Israël rejette catégoriquement ce rapport.
Amy Goodman : Norman Finkelstein, comment interprétez-vous ce rejet du rapport par Israël ?
Norman Finkelstein : Eh bien, Israël a toujours rejeté les rapports, qu’ils proviennent des Nations Unies ou, le plus souvent, d’organisations réputées de défense des droits de l’homme, telles qu’Amnesty International et Human Rights Watch ou de l’organisation israélienne de défense des droits de l’homme B’Tselem. Donc, ce n’est pas comme si… Pour reprendre les mots de la personne qu’on vient d’entendre, ce n’est pas comme s’il s’agissait d’un reportage typiquement mensonger. C’est un rapport qui correspond aux conclusions de toutes les organisations de défense des droits de l’homme réputées.
Amy Goodman : Qu’est-ce qui vous a le plus frappé dans ce rapport ?
Norman Finkelstein : Ce qui m’a le plus frappé dans le rapport, c’est qu’il était remarquablement honnête. Il était très direct dans ses conclusions. Et il n’a pas simulé ce genre d’équilibre que la plupart des organisations de défense des droits de l’homme, même de bonne réputation, tentent de créer entre Israël et [le côté Palestinien]. Pour citer quelques exemples, ce rapport a clairement déclaré qu’Israël ciblait intentionnellement les enfants au cours de ces manifestations ; qu’Israël cible les journalistes ; qu’Israël cible le personnel médical. Et ce franc-parler est inhabituel.
Permettez-moi seulement de donner deux exemples [de disculpation odieuse d’Israël] que vous connaissez. Lors de l’opération Bordure Protectrice, concernant l’assassinat des quatre enfants qui jouaient à cache-cache (sur la plage)…
Amy Goodman : C’était en 2014.
Norman Finkelstein : En 2014, oui. Récemment, The Intercept [média fondé par Glenn Greenwald, le journaliste qui a publié les révélations de Snowden] a publié un article sur ces quatre enfants assassinés, prétendant qu’ils n’avaient pas été tués intentionnellement, que c’était un accident, que c’était une erreur. Et même chose avec le New York Times quand il a raconté son histoire sur Razan al-Najjar, qui a été reprise partout. L’essentiel de cette fable était qu’une balle de sniper israélien avait touché le sol, ricoché puis accidentellement touché trois membres du personnel médical palestinien. C’était une balle magique, car il y avait une foule immense de personnes, mais cette balle magique n’a touché que trois membres du personnel médical.
Mais ce rapport du Conseil des droits de l’homme est très franc. Il dit qu’Israël a intentionnellement ciblé les enfants, intentionnellement ciblé même les personnes handicapées. Et cela, pour moi, leur donne du crédit, car ils n’ont pas essayé de présenter de faux équilibre [entre les crimes israéliens réels et les pseudo-crimes palestiniens]. Si vous regardez les proportions, quand il est question des dégâts causés à la population de Gaza, ils y consacrent 10 pages complètes. Et il y a une section intitulée « Impact sur Israël », qui fait seulement trois paragraphes. Et c’est exactement ce que montre la réalité : dans l’ensemble, en fait, presque entièrement, tous les actes de mort et de destruction infligés l’ont été au côté palestinien. Pendant la période couverte par ce rapport, il n’y a pas eu de morts (israéliens) durant les manifestations, et quatre soldats israéliens ont été légèrement blessés.
Ce sont des massacres. Ce ne sont pas des conflits. Ce ne sont pas des combats. Ce sont clairement des massacres de manifestants non armés et non-violents.
Amy Goodman : Ce rapport est publié alors que le Procureur général d’Israël affirme qu’il va mettre en examen le Premier ministre, Benjamin Netanyahu. Comment l’interprétez-vous ?
Norman Finkelstein : Eh bien, les Israéliens ont toujours ignoré ces rapports. Donc, dans ce contexte, ce n’est pas significatif. Cependant, il y a une signification critique. À savoir que la Cour pénale internationale a à ce jour été saisie de deux affaires concernant la situation des Palestiniens. Un cas concerne le Mavi Marmara, la flottille de 2010 attaquée par Israël. Et le deuxième cas concerne les crimes de guerre israéliens commis en Cisjordanie, principalement dans les colonies de peuplement, et l’opération Bordure Protectrice à Gaza.
Le Chef d’état-major israélien de l’opération Bordure Protectrice en juillet-août 2014 était Gantz – je crois que son prénom est Benny, mais je peux me tromper – Benny Gantz. Et le fait est que si Netanyahu est mis hors course, Gantz sera probablement le Premier ministre, et il risquera d’être mis en accusation par la Cour pénale internationale.
Le Procureur général de la CPI, Fatou Bensouda, tente désespérément de ne pas enquêter sur les crimes de guerre israéliens. Mais au sein de la Cour pénale internationale, il y a eu un sursaut sans précédent. Il y a un grand nombre de membres – un grand nombre de membres de la CPI qui disent qu’il est temps d’inculper Israël. Et à cause de ce rapport, la pression exercée sur Bensouda, Procureur général, va être énorme. Il est temps d’inculper Israël.
Amy Goodman : Et juste pour être clair, le Premier ministre Benjamin Netanyahu, s’il est inculpé (par la justice israélienne), comme le Procureur général le dit, ne sera pas inculpé pour ces crimes contre les Palestiniens, mais pour corruption.
Norman Finkelstein : C’est exact. C’est, comme je l’ai dit, un peu comme Al Capone inculpé pour fraude fiscale. Dans l’ensemble, c’était le moindre des crimes de Capone. Mais c’est ainsi que fonctionne le système judiciaire.
Amy Goodman : Les États-Unis ont-ils réagi à ce rapport ?
Norman Finkelstein : À ma connaissance, les États-Unis n’ont pas réagi. Il s’agit d’un rapport préliminaire. Le rapport complet paraîtra le 18 mars, me semble-t-il. C’est donc en quelque sorte le… ce qu’ils appellent un résumé. Il fait 22 pages. J’imagine que le rapport complet sera beaucoup plus volumineux.
Traduction : sayed7asan.blogspot.fr